von Patricia » 6. Jan 2011, 18:00

Hallo ihr,
habe mich mit so einem Thema noch nie richtig befasst, ausser mal Spielfilme darüber angesehen, die bei mir unter das Genre „Horror“ fallen!

Ich war eigentlich im Netz auf der Suche nach Anhaltspunkten, wie Geisteraustreiber, Geisterbesprecher etc. bezahlt werden (für einen anderen Topic hier) und fand aber nur dieses Thema dafür, bzw, diesen Film (siehe unten)
Hierbei geht es allerdings nicht um Geister, also Seelen von Verstorbenen, die noch durch Häuser, bzw. Gebiete „geistern“, sondern darum, was geschieht, wenn Menschen von irgendwas besessen sind.
Die Kirche sagt, dass es Besetzungen vom Teufel seien, eine andere Erklärung habe ich nicht gefunden und weil mich so ein Thema nie großartig interessert hat, weiss ich darüber echt nichts.
Allerdings bin ich davon überzeugt, dass es den Teufel so wie man ihn sich vorstellen mag, überhaupt nicht gibt!


Mir ist aufgefallen, dass scheinbar ausschliesslich Menschen von solchen „Heimsuchungen“ betroffen sind, die daran zu glauben scheinen.
In dem ersten Beispiel von dem jungen Mädchen Anneliese Michel wird berichtet, dass sie und ihre Familie sehr gläubige Katholiken seien.
Bei dem zweiten Beispiel des jungen Mannes wird gesagt, dass diese Begebenheiten genau dem islamischen Glauben daran entsprechen.
Hier der Film:

http://smotri.com/video/view/?id=v490547a885


Hab noch was gefunden, bin ganz platt, was heutzutage geschieht.
Wie gesagt, habe ich mich damit nie beschäftigt, daher überrascht es mich jetzt umso mehr!
http://www.focus.de/panorama/welt/exorz ... 31257.html

Viele Grüße, Pat

von ehemaliger User » 10. Mär 2011, 12:40
Hallo Pat,

es war schon immer meine Intension mich gegen solche Dinge zu wehren,
genauer gesagt, durch vernünftige Aussagen sich von solchen Praktiken
zu distanzieren.

Leider ist es so, dass auf extreme psychische Belastungen Ratlosigkeit und
Engstirnigkeit folgt. Realistische Hilfe wird durch Unwillen, Unwissen, und
Fanatismus abgelehnt.

Folge davon sind diese, wie in deinen Links, aufgeführten Exzesse.

Darum kann ich auch nicht verstehen, dass man hinter jeden und allem „unsichtbare
Kräfte“ vermutet, und nicht besseres zu tun hat, als die Thematik noch hoch zu puschen.

Es tut mir nur um die Leute leid, die sich solchen Einflüssen, die geballt von
außen auf sie einwirken, als Wahrheit annehmen, bzw. aufgezwungen bekommen
und sich nicht alleine daraus herauswinden können.

Persönlich glaube ich so realistisch zu sein, dass man einiges selbst und vor allen
Dingen selbstständig bewältigen kann, religiöse Einflüsse sollten sich mehr auf
einem untergeordneten Level beschränken.
Man mag sie als Leitlinie für eine soziales Denken und ein daraus resultierendes
Verhalten nehmen, aber nicht sein tägliches Leben ( sogenannte „Scheuklappensicht“)
darauf ausrichten.

Das verfehlt nämlich den Grundgedanken auch in "glaubenstechnischer" Hinsicht.
Wir sind für uns selbst verantwortlich und können uns bei Problemen nicht einfach "hängenlassen"
und erwarten, das andere sie für uns lösen. Das geht meistens in die Hose.
Soweit meine Lebenserfahrung.

Grüße

von Ghostrider XI » 16. Mär 2011, 16:43
Hallo Pat, hallo Samson,

da habt ihr echt etwas Interessantes angesprochen!
Erstmal diese Vorstellung darüber, dass „unsichtbare Kräfte“ alles für einen klären können um dann im Weiteren jegliche Selbstverantwortung von sich zu schieben.

Wie der Ehemann, der seine Frau in der Badewanne geschwächt liegen und somit ertrinken liess. Zur Rede gestellt antwortete er, er habe nur das getan, was der Hodscha ihm aufgetragen hätte.
Wenn der Hodscha ihm gesagt hätte, er könne sein Leben in Ordnung bringen, wenn er vom Eifelturm springt, wäre er dann auch gesprungen, ohne nachzudenken?
(Allerdings hat mein Beispiel auch eine gewisse Ironie, denn wenn man aus so einer Höhe springt, bringt man sein Leben nicht in Ordnung sondern beendet es.
Auch in Ordnung – Ironie.)

Aber jetzt mal unabhängig von religiösen Vorstellungen:
In welchem Geisteszustand befinden sich solche Menschen, die sich besessen fühlen? Von anderen Geistern oder gar vom Teufel höchstselbst?

Wie mir der zweite Film zeigt, fing es bei dem jungen Mann nach m.E. mit einer Panikattacke an, in die er sich dermaßen hineinsteigerte, bis er sich mit seiner Vorstellungskraft körperlich angegriffen fühlte.
Ich bin kein Neurologe, aber ich will mal einfach so sagen, dass man nicht ausschliessen kann, dass die eigenen Vorstellungen eines Menschen soweit führen können, dass sie zu regelrechten Wahnvorstellungen führen können und derjenige all dies, was er sich vorstellt, tatsächlich erleben kann.
Das subjektive Erleben, oder?

Es laufen eine ganze Menge Leute da draussen rum, die sich beobachtet fühlen oder die das Gefühl haben, dass sie keiner leiden kann und ihnen alle nur was Böses wollen!
Da gibt es doch diese (wirklich lustige) Geschichte, in der er darum geht, dass sich jemand bei seinem Nachbarn einen Hammer ausleihen will. Kennt ihr sie? Falls nicht, nur kurz:
Ein Mann benötigt einen Hammer und er weiss, dass sein Nachbar einen hat.
Er überlegt, mal eben rüber zu gehen, um ihn sich auszuleihen. Doch dann überlegt er, was ist, wenn der Nachbar ihm den Hammer nicht ausleiht. Er stellt sich vor, wie er dann zu seinem Nachbarn sagen würde, dass er ihn wirklich nur ganzh kurz bräuchte und er ihn gleich wiederbekäme. Dann überlegt er, was passiert, wenn der Nachbar ihn den Hammer trotzdem nicht ausleiht.
Seine Überlegungen gehen so weiter, fahren quasi Karrussel mit ihm und am Ende klingelt er bei seinem Nachbarn, der die tür öffnet und ihn freundlich ansieht. Doch er schreit ihn an, er könne seinen beknackten Hammer behalten, und so weiter. Der Nachbar ist natürlich ganz verdutzt.

Daran sieht man, was die eigenen Vorstellungen mit einem machen können.
Sollte dieser Mann, der sich in diese Hammer-Geschichte so negativ reingesteigert hat, nun einen kirchlichen Exorzisten aufsuchen oder eine Psychotherapie??
Ich würde sagen: Letzteres!

Aber was mich nachdenklich macht:
Wir wissen dennoch alle, dass es durchaus „unsichtbare“ Kräfte gibt, wir wissen, dass wir von Energien umgeben sind und einige hier haben sie schon wahrgenommen.
Ist es vielleicht tatsächlich möglich, dass man von solchen Energien bis ins tiefste Innere, ich sage mal: heimgesucht wird, wenn man sich nicht davon distanzieren kann?
Wir haben hier auch schon solche Bereiche angeschnitten, ob man mit Geistern Kontakt aufnehmen sollte oder besser die Finger davon lassen sollte.

Nächste Frage: In dem ersten Film spricht die „besessene“ Frau auf einmal Latein mit dem Pastor.
Was ist da in dem Bewusstsein der Frau, bzw, in ihren „Vorstellungen“ so verändert, dass sie in ihrem Wahn auf einmal über andere Sprachkenntnisse verfügt?
Dazu wäre es möglich, dass sie vorher, also als sie noch nicht diese Wahnvorstellungen hatte, einige Sätze auf Latein gelernt hat, sie also somit solche Vokabeln abrufbar im Gehirn hat.
Aber warum ausgerechnet Latein? Weil es in den hiesigen religiösen Kulturkreis passt!
Im Islam sprechen sie diese Sprache nicht, also haben es nur Christen in ihren Vorstellungen. Jedenfalls hat der junge Mann aus dem zweiten Film nicht Latein gesprochen.
Dies zum Thema Wahnvorstellungen!

Wenn es doch sowas wie den Teufel geben sollte, der es sich zur Aufgabe gemacht hat, sich in Menschen breit zu machen und ihnen samt ihrer Umwelt Angst und Schrecken einzujagen, was hat er davon??
Die Weltbevölkerung beträgt 6.775.235.741 (Stand 2009, Quelle: Weltbank, Weltentwicklungsindikatoren)
Was soll es für einen Teufel für einen Sinn haben, davon einige hier und da mal zu besetzen?

Er kriegt uns sowieso nicht !!
Gruß, Ghostrider der XI.

von Sonny » 16. Mär 2011, 20:39
bessensheit ist ein sehr, sehr weites feld. es muss ja nicht immer gleich der teufel, oder ein dämon sein, es kann ja auch ein elementarwesen, oder eine erdgebundene seele sein, die sich von der aura eines menschen angezogen fühlt und ihn psychisch versucht zu beeinflussen.

mein aktueller stand ist, das es ein kosmisches gesetz gibt, das es jeder wesensheit verbietet, gänzlich besitz von dem körper einer anderen person anzunehmen.

was aber durchaus geschehen kann, ist es in eine art abhängigkeit zu geraten, durch negativ, psychische beeinflussung aus der jenseitigen welt.

es gibt menschen, die mitten in der nacht aufstehen und "automatisch schreiben" müssen.

die sagen dann, "das hat mir Gott diktiert".oder "Das hat mir ein hohes Geistwesen diktiert" logischerweise hat es nicht Gott diktiert, denn das göttliche Prinzip würde niemals einen menschen dazu psychisch zwingen seinen schlaf zu unterbrechen und zu schreiben.

auch keine anderen "höheren geistwesen" würden menschen psychisch dazu bringen nachts aufzustehen und zum "automatischen schreiben" zu bringen.

was aber paassieren kann ist, das eine noch sehr unreife seele, die sich von einer menschlichen aura angezogen fühlt. einen menschen psychisch so im gedankengut beeinflussen kann, das dieser mensch nachts aufsteht und schreibt. oft werden dann auch diesem menschen irgendwelche phrasen wie es im himmel aussieht usw. diktiert.

doch man muss bedenken das diese unreifen seelen im jenseits oft weniger über das jenseits wissen, als einige von uns und das sich viele unreife seelen nur entweder wichtg machen wollen, oder dem erdenmenschen gefallen wollen, damit er sie weiter in seine gedanken lässt. aber richtig in seinen körper rein können diese seelen nicht, sie können nur seine psyche beeinflussen.

ähnlich verhält es sich auch mit den magischen brettern mit den buchstaben drauf. manche labile leute werden richtig süchtig danach auf diese weise mit geistern zu kommunizieren..

das ist alles auch eine art bessensheit, aber eine psychische abhängigkeit, keine körperliche.

trotzdem kann der körper durch den psychischen druck natürlich leiden.

wenn es sowas wie einen teufel geben sollte, dann hat der meiner meinung nach nichts mit luzifer zu tun, denn luzifer ist der lichtbringer und auch in der mythologie was anderes als der teufel..

da in der mythologie, der teufel und seine leute (falls es sie gibt), eigentlich eher gegen die jungs aus dem dämonenreich kämpften, und die dämonen laut mythologie keineswegs die untertanen des teufels sind. müsste die kirche sich klar entscheiden gegen was sie vorgehen, entweder gegen den teufel und seine leute, oder gegen dämonen, denn das ist nicht die selbe riege, auch wenn das immer in einen topf geschmissen wird.

und dann müssten die exorzisten sich auch noch entscheiden, ob sie es mit luzifer, oder dem teufel zu tun haben. weil das mythologisch gesehen, wie schon gesagt nicht das gleiche ist.

trotzdem wird das alles in einen pott geschmissen.

fakt ist und das ist ein kosmisches urgesetz, "wenn es gutes gibt, dann gibt es auch böses" und wenn es ordnung gibt, dann gibt es auch chaos. denn wenn es kein chaos gebe so brauche es keine ordnung geben. ergo gibt es auf jeden fall die chaosebenen im jenseits, gefüllt mit von uns selbst erschaffenen elementarwesen, die wir durch die imagination unserer negativen gedanken erschaffen haben. ob die sich dann dämonen nennen, weiss ich nicht. aber es ist physikalisch ein prinzp, der logik, das alles was wir denken, sich irgendwo im universum (jenseite und diesseits) manifestiert, also auch das negative. es gibt minus und plus und es gibt negativ und positiv. also gibt es auch eine dunkle seite, größtenteils von uns selbst geschaffen, aber deshalb trotztem real. das ist keine wahnnvorstellung,. sondern nur physik, den unser weltall besteht aus physik, allerdings kennen wir noch nicht alle physikalischen gesetze.

so, ich glaube also das es sowas wie eine psychische abhängigkeit von negativen energien und wesenheiten gibt, aber ich kann mir nicht vorstellen, das ein geistwesen, komplett von einem menschlichen körper besitz ergreift, denn auch das negative muss sich an die kosmischen gesetze halten.

falls doch eine wesenheit einen fremden körper besetzt, dann hat diese wesenheit ein ganz großes problem, und ich kann mir nicht vorstellen, das irgend eine wesenheit sich gegen das göttliche prinzip stellen würde.

denn das göttliche prinzip ist im guten und im bösen. von daher würde sich diese wesenheit selbst am meisten durch so eine tat schaden.

von ojenny » 28. Mär 2014, 21:44
http://www.zdf.de/ML-mona-lisa/exorzism ... 54638.html


Was sagt Ihr dazu?
Was haltet Ihr von "Teufelsaustreibungen"?
Ich hätte nicht gedacht, dass dieses Thema noch aktuell ist - im Deutschland unserer Zeit. Hmmmm.

Gruß,
ojenny

Anmerkung: Der Clip ZDF ML ist nicht mehr aufrufbar.

von Parafreak » 29. Mär 2014, 02:05
Hi, oh, aber ja! Dieses Thema ist immer noch aktuell, auch in Deutschland. Die Sache ist nämlich die,was unter „Teufel“
überhaupt gemeint sein will.
Klar, ist schon richtig, man kann nicht an den Teufel glauben, wie man an Gott glaubt, aber man kann an Gott glauben und wissen, dass es einen Gegenspieler gibt. Also ich finde, dass es das gibt. Wie bei Ying und Yang oder Licht und Schatten, dass es auch einen Gegenspieler von Gott gibt.
Und es ist grottenschwierig, manchmal, es auf Anhieb zu unterscheiden. So wie der Satz:
Gut gemeint ist nicht gut gemacht!
Ich würde mal so sagen, dass Stimmen zu hören nicht unbedingt gleich von der Gegenseite kommt, aber ich glaube, es ist unbedingt dann nicht von Gott, wenn man sich dabei unwohl fühlt. Sobald es einen belastet, kann es nicht von Gott kommen. Finde ich jetzt mal so.
Dass bei Exorzismus die Leute verhungern oder so, wie es in dem Artikel oben angesprochen wird, und es daher nicht funktionieren kann und nicht gut sei, da finde ich, dass man das Pferd von der falschen Seite aus besteigt. Nämlich von der körperlichen Seite aus. Ich glaube, dass sich eine Besessenheit, wenn, dann irgendwie im Geiste abspielt, also zuerst, und auf der körperlichen Ebene dann die Auswirkungen davon erscheinen, Also klar gesagt: Die Ursache wäre im Geiste, der angegriffen wird. Und da nützt es auch nichts, wenn derjenige hungert oder ein heißes Bad nimmt, sag ich mal so.
Außerdem ist mir das Wort, also der Begriff „Teufel“ noch zu oberflächlich. Weil, was ist denn mit Flüchen? Auch nicht gerade göttlich.
Ich weiß jetzt nicht, wie ihr es gelesen oder gesehen oder eben mitbekommen habt, aber bei mir kam es so an, so wie ich es von Pat gelesen habe, dass da bei dem, der meinen Blumenstrauß unpassend fand, ihr wisst schon, dass bei dem sowas in der Art ist.
Sie hat da ein paar Hinweise zu gegeben, was für mich darauf schließen lässt, dass es sich bei ihm um sowas handelt. Aber ich glaube, so wie ich es verstanden habe, nicht ihn direkt, oder seinen Geist, sondern eher sein Haus oder genau gesagt dass, was sich auf seinem Dachboden abspielt. Auch dass alle vorigen Bewohner sich so negativ verändert haben und so. Und Pat meinte, dass das eine Nummer zu groß für sie wär. Okay, so hat sie es jetzt nicht genau gesagt, aber so in etwa doch. Also dass sie sowas nicht kann. Ich find das witzig, dass du genau jetzt über Exorzismus schreibst, ojenny, weil das Thema mir nämlich seitdem im Kopf herumspukt.
Und auf deine Frage, was ich dazu sage, kann ich sagen, dass ich schon glaube, dass es Flüche und Besessenheit und so gibt. Und dass sie auch sehr große Auswirkungen haben. Ich habe das Buch „30 Jahre unter den Toten“ gelesen, und der kommt schon auf sehr interessante Ergebnisse und ich muss sagen, dass ich es glaube, weil es irgendwie doch wieder logisch ist. Kennst du das Buch? Da geht es um Patienten in der Psychiatrie, die spontan aufgetretene komplette Persönlichkeitsveränderungen hatten (Störungen?), die nie wieder weggingen, so dass derjenige wie ein komplett anderer Mensch war. Und Carl Wickland untersuchte sie und bekam raus, dass eine völlig andere Seele (Geist) von seinem Geist Besitz ergriffen hatte.
Das sind Bereiche, mit denen man mit der Schulweisheit nicht weiterkommt…

von Eric » 31. Mär 2014, 14:20
Hallo,

na, dann flacht das Forum ja doch nicht in Ulk und Klamauk ab, wie schön, hier noch ein ernstes Thema zu finden.
Ich stimme Parafreak zu, Exorzismus gibt es noch immer, auch in Deutschland.
Wobei man da in der Tat den Begriff „Teufelsaustreibungen“ näher beleuchten muss.
M.A. ist der Begriff „Teufel“ eine Form, eine Überschrift, wenn man so will. Ich bezeichne es grundsätzlich mit negativen Energien. Wozu auch ein Fluch gehört.
Was dies mit unpassenden Blumensträußen zu tun hat, kann ich nicht nachvollziehen, ich habe da wohl hier etwas Wichtiges noch nicht gelesen.
Alles, was das Gegenteil von Gott ist, kann, sollte, muss man beseitigen, austreiben.
Und es ist richtig und wichtig, dass man es (noch) macht.
Man kann sich immer noch an die Kirche wenden.
Viele Grüße, Eric

von Serafina » 31. Mär 2014, 17:12
Hallo Eric!
Bei den vielen ernsten Themen, die es hier im Forum gibt, bin ich schon der Meinung, daß ein bißchen Spaß, Ulk und Witz zur Auflockerung, nicht schlecht ist!
Ich stimme dir zu, daß der Begriff "Teufel" eine Form von negativer Energie ist. Und negative Energien sollte man grundsätzlich beseitigen! Allerdings ... und das ist meine ganz persönliche Meinung ... würde ich mich niemals an die Kirche wenden!
Ich glaube an Gott, aber ich halte nicht sehr viel von der Institution Kirche. Gerade die Kirchen, die sich immer wieder damit brüsten, Gottes Wort zu verkünden, haben in den vergangenen Jahrhunderten entsetzlich viel Elend, Leid, Schrecken und Tod verbreitet und stehen ja auch heute , wie wir alle wissen, immer wieder mit irgendwelchen Scheußlichkeiten in den Schlagzeilen!
Für mich ist die Kirche und ihre angeblichen " Stellvertreter Gottes", einfach unglaubwürdig! Da kann ich kein Vertrauen aufbauen!
Aber, wie gesagt, daß ist meine persönliche Meinung. Viele mögen es anders sehen und das akzeptiere ich natürlich auch!

Viele Grüße
Serafina

von B. B.B. » 1. Apr 2014, 15:22
zuerst möchte ich mal was zur begrifflichkeit sagen. bei den exorzismen handelt es sich um dämonenaustreibungen und nicht um teufelsaustreibungen.

dämonen sind meiner meinung nach und nach der meinung vieler anderer gefallene und entartete engel, ich habe auch gelesen, dass sie immer bösartig und tückisch sind, kenne aber auch leute die behaupten, dämonen wären nicht immer böse.

in deutschland werden angeblich keine exorzismen mehr gemacht, nachdem die dämonenaustreibung bei anneliese michel in den 70ern mit deren tod geendet hat. da muss man glaub ich schon ins ausland fahren.

ich glaube übrigens, dass ich als kleines kind auch mal von dämonen besessen gewesen bin, habe aber nur verschwommene erinnerungen daran.

von Patricia » 1. Apr 2014, 23:46
Hallo,
was Allgemeines zu dem Thema:

Die Bezeichnung „Dämon“ (griech.: δαίμων, daimon) wurde unter christlichem Einfluss zu „Teufel“ und auch zu „Satan“ oder „Luzifer“.

Exorzismus (griech.: ἐξορκισμός, exorkismós – das Hinausbeschwören) bedeutet, Dämonen, bzw. also den Teufel auszutreiben, der in Menschen, Tieren oder Orten oder auch Gegenständen steckt.
Es gehört seit der Antike zu den üblichen apotropäischen Handlungen.
Wenn Menschen oder Tiere betroffen sind, wird es auch „Besessenheit“ genannt.
Allerdings ist es in den jeweiligen Kulturen unterschiedlich.

Nachdem nun die Wissenschaft und med. Forschung viel über Geisteskrankheiten erforsch hat, ist der erste Weg der Betroffenen eher in eine Fachklinik als zu einem Exorzisten.

Stimmt, in Deutschland gab es diesen Fall der Anneliese Michel, die 1976 bei
einem kirchlich genehmigten Exorzismus an Unterernährung starb, weil u.a. die ärztliche Behandlung abgebrochen wurde.
Aber schon bald darauf wurde von der Deutschen Bischofskonferenz eine Kommission zur „Klärung grundsätzlicher Fragen im Bereich Besessenheit und Exorzismus“ einberufen, an der neben Theologen auch Psychologen teilnahmen.
Es wurde u.a. entschieden, dass Priester, Psychologen und Ärzte in Zukunft beim Exorzismus zusammenarbeiten müssen.

Im Vatikan werden Exorzismus-Ausbildungen für o.g. Berufe angeboten.
Diese Ausbildungen sind, um den Exorzismus in sog. „geordneten Bahnen“ und nur von geistlich, medizinisch und psychologisch Erfahrenen durchführen zu lassen.

Unter Papst Johannes Paul II. wurden 2003 ca. 200 Priester als Exorzisten ausgebildet und 2005 sagte bei einer Generalaudienz in Rom der
Papst Benedikt XVI. zu den Teilnehmern des Nationalkongresses der ital. Exorzisten, sie sollen ihnen wertvollen Dienst an der Kirche fortfahren.

Exorzismus-Gebet ("Gebet zum Schutz vor dem Bösen") ist bis heute noch ein fester Bestandteil der katholischen Kirche vor der Taufe.

Ebenfalls vor der Taufe wird in einigen evangelisch-lutherischen Kirchen der sog.
„Kleine Exorzismus” oder „Große Exorzismus” angewandt.
(siehe dazu: Bekenntnisschriften der evangelisch-lutherischen Kirche, Anhänge zum Kleinen Katechismus: „Taufbüchlein“).
Viele ältere protestantischen Kirchen wenden keinen Exorzismus mehr an.

Pfingstkirchliche Theologen leiten die „Definition des Bösen“ von den Schriften des Kirchenvaters Augustinus von Hippo ab, in denen steht, dass das Böse überall dort ist, wo Gott und das Gute nicht sind. Sie praktizieren eine Art Exorzismus, das Freibeten, was allerdings eher Räumlichkeiten und Orte betrifft und nicht besessene Menschen oder Tiere.

Exorzismus wird in Deutschland sogar sehr häufig praktiziert.
Einen Priester im Ruhestand wurde die „Erlaubnis zur Teufelsaustreibungen“ entzogen, ich glaube von einem Bistum aus.
Dadurch schien das Gerücht entstanden zu sein, dass Exorzismus in Deutschland verboten sei.

Ein Bischof soll nach einem Medienbericht vom Bayerischen Rundfunk selber mal einen Exorzisten zur Teufelsaustreibung beauftragt haben.
Nach Aussagen "verschiedener Beteiligter" wird in Deutschland beinahe täglich ein Exorzismus praktiziert, so der Bayerische Rundfunk.

Soweit ich weiß, gibt es keine bundesweite Übersicht von kirchlichen Exorzisten.
Aber wenn man in Not ist und sich an einen Pfarrer wendet, kann er möglicherweise Weiteres in die Wege leiten, glaube ich.
Viele Grüße, Pat

von Eric » 2. Apr 2014, 10:52
@ Hallo Serafina,

die Institution Kirche hat mit Gott nicht mehr viel zu tun, da stimme ich dir zu.
Es ist ja auch so, dass die Bibel für das Volk geändert wurde, vor allem das Neue Testament. Damit das Volk sozusagen pariert.
Aber diese nachträglichen Abänderungen der Schriften gingen in fast allen Religionen vonstatten.
Ich glaube, ebenso wie du, an Gott, aber nicht an diese kirchlichen Institutionen.
An den Papst kann ich nicht glauben.
Dass er ein Vertreter Gottes sein soll, wurde nur von Menschen so entwickelt. Ebenso dieses heiligsprechen.
Aber ich vermute stark, dass es trotzdem einige Bräuche oder Relikte gibt, die nicht von der Hand zu weisen sind.
Und ich könnte mir gut vorstellen, dass Exorzismus dazu gehört.
Was bei Besessenheit nur auffällt, ist, dass auch diese Dämone religions- bzw. glaubensabhängig sind.
So sprechen hierzulande vom Teufel besessene Personen plötzlich Latein oder Altgriechisch. Wovon in afrikanischen oder arabischen Ländern keiner Rede ist.
Da muss man sich fragen, ob diese Teufel-Sache bei Gläubigen nicht noch eine Eigendynamik innehat, so nach dem Motto: „Ich erlebe, was ich glaube.“
Und interessanterweise ist es tatsächlich so, dass man erlebt, was man glaubt. Gedanken haben eine große Macht.
Bedeutet, dass man den Teufel auch anziehen kann.
Ob es ihn nun überhaupt gibt oder nicht, wäre ein anderes Thema, aber gehen wir hier einfach mal davon aus, dass es ihn gäbe. Passend zum Thema Exorzismus.
Und dazu fällt auf, dass in allen Religionen und Kulturen schon immer bekannt gewesen sein muss, dass es das gibt. Das macht es interessant und man könnte eventuell vorsichtig davon ausgehen, dass es tatsächlich Dämone geben könnte.
Bei mir ist es so, dass ich an Gott glaube und auch weiß, dass es viele, geradezu unzählige „böse“-Dinge gibt, das von dir angesprochene Elend, Leid und Tod. Auch diese weltweit furchtbaren Religionskriege dürfen ja nicht unerwähnt bleiben.
Was dies mit Gott zu tun haben soll, dürfte auf ewig ein Rätsel sein. Mir jedenfalls.

Serafina hat geschrieben:
Hallo Eric!
Bei den vielen ernsten Themen, die es hier im Forum gibt, bin ich schon der Meinung, daß ein bißchen Spaß, Ulk und Witz zur Auflockerung, nicht schlecht ist!


Womit du nicht unrecht hast, aber ich bin da eher ein „gebranntes Kind“, weil hier vor einigen Jahren Leute waren, die nicht nur Spaß machten, sondern über alle Themen und Bereiche nur herumgealbert haben und diese in Lächerlichkeit gezogen haben.
Ich habe mich oft darüber geärgert und war längere Zeit nicht hier.
Aber wie ich nun sehe, hat sich das „Klientel“ hier verändert, ich habe in den letzten Tagen viel hier gelesen und bin froh darüber, wie gut Pat dieses Forum hingekriegt hat und dass hier inzwischen wirklich gute User und dementsprechend echt interessante und gute Themen hier sind.
So in der Art hatte ich mir ein Forum auch vorgestellt, aber ich habe gesehen, wie schwierig es (vor allen für den Admin hier) ist, eine kompetente Linie reinzubringen.
Ich hätte vielleicht schon aufgegeben.
Ich wurde früher oft als humorlos bezeichnet und auch angegriffen deswegen, wobei es mir aber nicht darum ging, hier nur ernst zu schreiben, sondern nicht alles und jedes lächerlich zu machen.



@ Hallo B.

die menschliche Vorstellung von einer Gottheit, die den Hochmut oder Unbotmäßigkeit ihrer Geschöpfe dadurch bestraft, dass sie sie aus dem Himmel verstößt, ist sehr alt.
So steht es auch im neuen Testament und so wird auch das Alte Testament interpretiert.
Der Engel habe sich gegen Gott aufgelehnt und wird daher aus dem Himmel vertrieben, bzw. ist daher aus dem Himmel herausgefallen.
Daher der Begriff „gefallene“ Engel.
Gott soll da so erzürnt gewesen sein, dass man sich gegen ihn auflehnt, dass aus dem Himmel verstieß, ihnen ihre Unsterblichkeit nahm und sie in Dämonen verwandelte.

Meiner Ansicht nach wird Gott da sehr vermenschlicht, bzw. werden ihm niedrige Beweggründe unterstellt.
Und wenn es so gewesen sein soll, dass Gott gegen Dämonen kämpfte, wäre es ja nicht sehr logisch, abtrünnige Engel selber noch in Dämonen zu verwandeln.

Deine Definition über Exorzismus (Dämon./.Teufel) ist nicht richtig, wie Pat gestern schrieb, wurde es unter christlichen Einfluss anders benannt. Dies ist richtig. So kann man davon ausgehen, dass der Ursprung ein und das selbe ist.
Ich hatte den Begriff Teufelsaustreibung genauer durchleuchtet und denke, dass es um eine Abwesenheit Gottes und/oder göttlicher Energie geht. Es sind meiner Ansicht nach keine vermenschlichten „Wesen“, die sich über Gott erheben wollen, sondern negative Energien, die in Abwesenheit von guten Energien wirken.
Ob diese negativen Energien einfach dazugehören, wie bei Ying und Yang, Licht und Schatten o.ä. sei dahingestellt.
Wir haben die Willensfreiheit erhalten und können uns für das Gute oder für das Böse entscheiden.
Da gäbe es dann noch das hohe Gericht, wo unsere Taten beurteilt werden.
Letztendlich wird man dazu angehalten, sich für das Gute zu entscheiden.
Was meiner Ansicht nach übrigens häufiger vorkommt als umgekehrt.
Die meisten Menschen wollen in Ruhe und Frieden leben und entscheiden sich (auch unbewusst) für das Gute.
Wobei da auch Bildung eine eminente Rolle spielt.

Dass in Deutschland nach der tödlich geendeten Teufelsaustreibung an A.Michel keine Exorzismen mehr praktiziert werden, ist auch nicht richtig, da irrst du dich.
Was Pat darüber zusammenfasste, stimmt genau. Wobei ich da allerdings im Gegensatz zu Pat die Info habe, dass in Deutschland Exorzismus doch verboten ist oder aus bestimmten Gründen wenn, dann nur hinter der berühmten vorgehaltenen Hand praktiziert wird.
Wie Pat schrieb, gibt es da auch keine Übersicht, oder Adressmaterial, von Exorzisten in Deutschland.
Also wenn man eine kirchlich unterstützte Austreibung von negativen Energien wünscht, sich lediglich an einen Pfarrer wenden kann, der dann hinter besagter vorgehaltener Hand einen Exorzisten heranzieht.

Es wurde doch vor einigen wenigen Jahren noch dem Papst „unterstellt“, er habe bei einem Gläubigen in Rom Exorzismus praktiziert. Was er verneinte. Dennoch hielt sich dieses Gerücht und es gab Pro und Contra.
Das ist noch gar nicht so lange her und stand in allen Zeitungen.
Wie Pat schreibt, werden im Vatikan immer noch Exorzisten ausgebildet, das habe ich nicht gewusst.

Was gibt dir den Anlass dazu, dass du glaubst, als kleines Kind von Dämonen besessen gewesen zu sein, B.? Wie kam das?
Was haben deine Eltern gemacht und wie ging es weiter? Oder besser: Wie bist du ihn losgeworden?


@ Hallo Pat,

ein sehr interessanter Artikel, danke!
Einiges davon habe ich nicht gewusst, wie ich oben angesprochen habe, dass in Rom immer noch Exorzisten ausgebildet werden.
Auch diese Details nach dem Todesfall der A. Michel waren mir nicht so genau bekannt, ich wusste nur, dass es mit Exorzismus doch weiterging.
Viele Grüße, Eric

von B. B.B. » 2. Apr 2014, 13:42
es ist schwierig das richtig plausibel zu beschreiben, weil ich nur noch ganz schwammige erinnerungen daran habe. zuerst war es glaub ich so, dass ich allein in meinem zimmer war und ich war umgeben von monströsen wesen. dann ist irgend was mit mir passiert. in einer weiteren erinnerung erinnere ich mich daran, dass meine großmutter bei uns zu besuch war und sie zu meinen eltern gesagt hat, sie weiß schon, was man da machen kann,
, sie meinte wohl einen exorzisten holen, meine eltern haben diesen vorschlag dann diskutiert und haben dann beschlossen, wenn es wirklich hilft, dann sollte man es probieren, und dann kamen irgendwelche leute, die haben mich dann von meiner besessenheit befreit. warum es gerade mich erwischt hat, kann ich nicht mit bestimmtheit sagen, vielleicht hat meine mutter mit magischen praktiken rumgespielt, was eine tür geöffnet hat, durch die diese wesen durchkamen.

von Eric » 2. Apr 2014, 14:01
Vielleicht kannst du deine Mutter mal fragen, wie es kam?
Und ob sie mit Magie „herumgespielt“ hat.
Das wär eine ziemlich üble Sache und da du dich auch so für Magie interessierst, besteht vielleicht Grund zur Annahme, das da immer noch was bei dir ist.
Du weißt schon, dass Magie nichts göttliches ist, ja?
Viele Grüße, Eric

von ojenny » 2. Apr 2014, 20:43
Hallo,
schön, dass sich soviele dafür interessieren und darüber diskutieren.

Ich selber weiß nicht genau, was ich darüber denken soll.
Ich bin evangelisch lutherisch, das Thema Exorzismus spielte in meiner Erziehung keine Rolle. Der Glaube an Dämonen und Teufel ist mir fremd.
Nicht, dass ich dies alles ausschließe, aber ich mache mir auch keine Gedanken darum.
Es geht eher in die schon erwähnte Richtung "das Schlechte ist überall da, wo das Gute nicht ist".

Ich denke, wenn jemand der Meinung ist besessen zu sein und glaubt, dass nur ein Exorzismus helfen kann, dann ist es so.
Ich habe auch nichts gegen die Sichtweise oder die Art der Heilung einzuwenden, solange niemand dadurch zu Schaden kommt. Etwa durch die angewandten Praktiken oder eine unterlassene medizinische Versorgung.

Gruß,
ojenny