von Parafreak » 27. Apr 2015, 15:22
Hi, aber das kirchliche mit dem Teufel und so find ich heftig. Und kommt mir echt so vor, als wenn sie das nur immer gesagt habe, um die Leute eben zu unterdrücken. Und ich überleg so, ob das mit der Teufelsaustreibung auch nur dafür ist. So nach dem Motto: Dann siehste mal was dir passiert, wenn du auch so bist wie der, bei dem jetzt die Austreibung gemacht werden muss. Aber anderseits, ich meine, vielleicht nennt die Kirche das per se Teufel, aber es ist irgendwie was anderes, also zum Bleistift negative Wesen die von einem Besitz ergreifen. Oder wie Geister, die einem was antun oder so. Ich mein, immer direkt der "Teufel" und so. Ist vielleicht zu plump, das direkt darauf zu schieben. Also wenn irgendwelche Wesen, Geister oder Seelen im Negativen Sinn von einem Besitz ergreifen, ist das ja was. Ich würde gerne mal bei so einer Teufelsaustreibung dabei sein. Wie sie damit umgehen und so. Schwenken sie mit Weihrauch und sagen Psalme rauf und runter, oder gehen die anders vor.

von 1JFMKUD2 » 1. Mai 2015, 03:14

Hallo Parafreak, lass mal besser! Dann ist der Teufel bei demjenigen ausgetrieben, sieht sich um, entdeckt dich und sagt: "Dann fahr ich eben in den da ein!"
Finger weg von solchen Experimenten, sag ich da nur!
Unabhängig davon, ob es ihn nun gibt oder nicht, es wird da so ein Aufwand betrieben, dass da was dran sein muss. Und da es überwiegend unter dem Ausschluss der Öffentlichkeit vonstatten geht, gibt mir das noch mehr zu denken.
Gruss, Manfred

*mir ist kein Nickname eingefallen, da hab ich den Eingabe-Code genommen*

von Serafina » 1. Mai 2015, 06:18
Hallo!
Mich kriegt auch keiner zu diesen Teufelsaustreibungen. Ganz grausig, finde ich und sowas muß ich auch nicht sehen!
Die angeblich Besessenen sind diesen Ritualen doch völlig hilflos ausgeliefert... wer weiß, was da passieren kann!

Serafina

von Graf Darkovic » 1. Mai 2015, 20:46
Hallo Serafina,

wobei sich allerdings vorher schon die Frage stellt, was da vorher bereits passiert ist, dass es zu einem Exorzismus kommen muss.
Ich würde ebenfalls gerne mehr darüber wissen.
Die Frage ist, wie es sich genau äußert, außer den bekannten Standards und wie man dann mit einem Exorzisten Kontakt aufnimmt und wie es dann wirklich in der Praxis durchgeführt wird.

Ich habe da immer noch den Fall Anneliese Michel vor Augen.
Den Aussagen zufolge wird es heutzutage anders gemacht.

von Parafreak » 3. Mai 2015, 01:14
Hi, ja, soll wojhl anders gemacht werden.
Hab mich mal schlau gemacht und euch jetzt gleich mit:

"Am Beginn des "Großen Exorzismus" steht die Besprengung mit Weihwasser, als Zeichen der Reinigung in der Taufe. Es folgt eine Litanei mit der Anrufung Gottes und der Fürsprache aller Heiligen. Dem können Psalmengebete folgen. Sodann wird ein Evangeliumstext verlesen, bevor der Priester dem Betroffenen die Hände auflegt und die Macht des heiligen Geistes anruft, damit der Teufel aus ihm herausgehe. Es folgt das Glaubensbekenntnis oder die Erneuerung des Taufgelübdes mit der Absage an Satan.

Der Exorzist zeigt der Person daraufhin das Kreuz und segnet sie, bevor er die eigentliche Exorzismus-Formel spricht. Sie besteht aus zwei Teilen: Der erste, beschwörende enthält eine Bitte an Gott. Der zweite Part besteht aus einem Befehl an den Teufel, den Besessenen – im Namen Christi – zu verlassen. Dieser zweite Teil kann entfallen. Der Ritus endet mit einem Dankgebet."
aus http://www.welt.de/vermischtes/article2 ... ismus.html


Was zu den vielen Exorzismen:

"(…) Nach den WDR-Recherchen melden sich bei dem Freisinger Pater Jörg Müller fast jeden Tag Menschen, die angeben, von dunklen Mächten besessen zu sein, 350 allein im vergangenen Jahr. Eine 22-jährige Frau aus Oberbayern soll schon 40 Exorzismen hinter sich haben. Die "Internationale Vereinigung der Exorzisten", 1990 gegründet von Pater Gabriele Amorth, dem "Chefexorzisten" des Vatikans, kommt jährlich zu Treffen zusammen. Amorth will schon 30 000 Fälle von Besessenheit "behandelt" haben. "

Und noch was interessantes:

" Der Teufel feiert ein Comeback. Immer häufiger suchen Menschen, die sich vom Dämon heimgesucht fühlen, Hilfe bei Ärzten, Geistlichen und Exorzisten. Nun wollen katholische Mediziner die Hilfe professionalisieren.
Wenn einer die Kirche zum Kotzen findet, dann horcht Jörg Müller auf. Nicht etwa, weil ihn die Gotteslästerung empört. Der Pater und Psychotherapeut hat dann einen Verdacht.
Wer vorm Altar erbrechen muss, der könnte vom Teufel besessen sein, weiß der Geistliche in Jörg Müller. Der Arzt in ihm warnt, er könnte es mit einem Fall für den Psychiater zu tun haben.
Hunderte Anfragen bekommt Jörg Müller allein aus dem Raum München und Freising jedes Jahr von Menschen, die sich für „dämonisch belastet“ halten, wie er es nennt. Sie können es nicht ertragen, in der Nähe eines Kruzifixes zu sitzen, oder beginnen, in fremden Sprachen zu sprechen. Die meisten schickt er zum Arzt. „Es bleibt ein Rest von etwa einem Prozent, der in keine Schublade der Medizin passen will“, versichert Müller.




(…)
Diese Menschen suchen Rat. Denn sie wissen nicht mehr weiter in ihrer Welt, in der das Böse übermächtig erscheint. Und: Ärzte, Kirchenleute und Beratungsstellen haben den Eindruck, dass Teufelsaustreibung und Besessenheit für immer mehr Menschen ein sehr reales Problem sind. Unter den Hilfesuchenden finden sich vor allem junge Frauen, viele haben einen osteuropäischen Migrationshintergrund. Der Teufel feiert ein Comeback. Gerade erst sahen 8,3 Millionen Menschen zu, wie im ARD-„Tatort: Allmächtig“ das Diabolische ausgetrieben werden sollte.

(…)

Der Freisinger Therapeut und Theologe Jörg Müller hat das Ritual des großen Exorzismus selbst beobachtet. Gemeinsam mit sechs anderen Ärzten und Priestern versuchte er, einer besessenen Frau in der Nähe von Augsburg zu helfen - mit bischöflicher Genehmigung.
„Das Augenverdrehen, Schreien, Sprachenwechseln und die tiefe Bassstimme der Frau waren sehr spektakulär, das war ein Grenzfall“, sagt Müller heute.
Der hagere Mann mit grauem Kinnbart will schon Erstaunliches erlebt haben mit seinen Patienten: unerklärliches Kettenrasseln, Fensterklopfen im vierten Stock, eine mysteriöse Blase, die unter dem cremefarbenen Teppich seines Arbeitszimmers umherwanderte, wenn ein Hilfesuchender dort kniete.
All das, versichert er, habe er mit eigenen Augen gesehen.
Müller weiß aber auch, dass es schwer ist, mit Worten zu erklären, wenn der Teufel unter dem Teppich sein Unwesen treibt. In manchen solcher Fälle, findet der Pater, helfe nur der große Exorzismus, der „Ex“, wie Müller sagt. Diesen „Ex“ sieht der Priester durchaus pragmatisch. „Beten“, findet er, „ist ja nie verkehrt.“ Deshalb versteht er es gut, wenn „in den Hinterhöfen deutscher Pfarreien Exorzismen heute hier und da noch gesprochen werden“.

Gemeint ist nicht der kleine Exorzismus, der schon im „Vaterunser“ steckt mit seinem Satz: „Erlöse uns von dem Bösen.“ Sondern der sogenannte große Exorzismus, ein Wortgottesdienst. Zu ihm gehören das Besprengen mit Weihwasser, die Anrufung Gottes und das Handauflegen. Die Deutsche Bischofskonferenz teilt dazu in einer Handreichung aus dem Jahr 2005 mit: „Der große Exorzismus darf nur dann angewandt werden, wenn für den Exorzisten auch mit moralischer Sicherheit feststeht, dass es sich um Besessenheit handelt und der Betroffene, wenn möglich, zustimmt. Um zu einem solchen Urteil zu gelangen, soll der Exorzist nach Möglichkeit Experten der Medizin und der Psychiatrie heranziehen.“ In keinem Fall dürfe der Exorzismus ein Ersatz für ärztliche Bemühungen sein."



Okay, aber das ist alles vom Christentum ausgehend. Gibt es das nur im Christentum???
Was ist mit anderen Religionen?

von Eric » 16. Mai 2015, 02:39
Hallo,

in anderen Religionen gibt es das auch. Nur ist die jeweilige Interpretation kulturabhängig.
In der modernen Medizin sowie der klinischen Psychologie und Psychiatrie beispielsweise wird das entsprechende Verhalten eines „Besessenen” als Symptom einer organischen Krankheit oder einer psychischen Störung gewertet.

Im Alten Orient, im Judentum, im Hellenismus und im Islam wurde/wird Exorzismus durchgeführt.
Auf der altägyptischen Bentresch-Stele ist ein Exorzismus beschrieben.
In hellenistischer Zeit zogen Magier wie Apollonios von Tyana als Exorzisten durchs Land.
Schamanistische Exorzismen sind ebenfalls gegen schädliche Geister und Dämonen gerichtet.

Was die kath.Kirche betrifft:

Die römisch-katholische Kirche erkannte unter Papst Franziskus Anfang Juli 2014 die in etwa 30 Ländern vertretene internationale Vereinigung der Exorzisten (AIE) offiziell als private rechtsfähige Gesellschaft an.
Axel Seegers, Theologe bei der Beratungsstelle für Sekten- und Weltanschauungsfragen der Erzdiözese München sagte in einem Interview:
„Prinzipiell ist das weltweit in der Katholischen Kirche kein umstrittenes Thema. Ob in Italien oder Spanien, in Südamerika oder Asien: Überall gibt es ganz selbstverständlich Priester, die Exorzismus durchführen.“
Die römisch-katholische Kirche habe „mehr als eine Milliarde Mitglieder in sehr unterschiedlichen Kulturräumen. Was für uns ausgeschlossen sei, werde in anderen Ländern als vollkommen normal betrachtet.“

Seit dem Fall Anneliese Michel habe es in Deutschland keinen offiziellen Exorzismusfall gegeben, jedoch würden zahlreiche inoffizielle „Teufelsaustreibungen“ teils auch von Priestern vorgenommen. Zudem sei seit der Überarbeitung des sogenannten Rituale Romanum 1999 vorgeschrieben, dass Priester bei der Begutachtung auch Mediziner und Psychiater hinzuziehen sollen. Der katholische Theologe und Psychotherapeut Jörg Müller berichtet ebenso von einem Bedürfnis vieler Patienten, von „dämonischer Besessenheit und bösen Flüchen geheilt“ zu werden.
Die Mehrheit sei „traumatisiert aus der Kindheit aufgrund von Missbrauch sexueller, physischer oder emotionaler Art. Das ist meistens verdrängt und kann dann später Symptome erzeugen, die man irgendeiner Besessenheit zuordnet.“

Heute würden wir aber wissen, „dass das eine Form der Abspaltung von Empfindungen und Gefühlen ist, um sich zu schützen.“ Eine Abspaltung „führe später zu den bekannten Symptomen wie Stimmen hören, Fratzen sehen oder sich von etwas Fremdem berührt fühlen.“ Christa Roth-Sackenheim, Vorsitzende des Berufsverbandes Deutscher Psychiater hält exorzistische Rituale für reine Suggestion, da durch sie die Vorstellung von Besessenheit erst geschaffen und das Leid der Betroffenen unter Umständen noch verstärkt werde. „Manifeste seelische Erkrankungen können nicht durch Exorzismus gelöst oder geheilt werden. Es kann aber zu Verschlimmerungen kommen, wenn medizinische Hilfe“ unterbleibe.
Viele Grüße, Eric

von Paraflyer » 17. Mai 2015, 05:02
Hallo,

und das Resümee aus allem bedeutet dann, dass es doch Böse Wesen gibt, die von einem Besitz ergreifen können. Bis man sein Selbst verliert.
Und es war schon immer so, wie es aussieht, und hat nichts mit einem theatralischem Katholizismus zu tun, wenn ich es so sagen darf.-> etwas provokativ, ich weiß.

von Strg F » 18. Mai 2015, 22:46
Hallo,

ja, das stimmt, auch wenn man es nicht wahrhaben will.
Es wird sicherlich Fälle geben, in denen es sich um psychische Erkrankungen handelt, die NICHT von einer Besessenheit herrühren, aber es gibt auch das Phänomen "Besessenheit", da machen wir uns nichts vor.

on Otherworld-Fan » 23. Mai 2015, 17:21
Hallo,

nein, da machen wir uns mal nichts vor!
Genau wie bei der Frage, ob Geister einem etwas antun können.

von Parafreak » 23. Mai 2015, 19:52
Hi, also ich mach mir da mal gar nichts vor! Es ist meiner Ansicht, wie ich sie hier schon öfter vertreten habe, auch naiv zu glauben,wenn man mit Geistern Kontakt aufnimmt,immer automatisch einen Geist kommen zu lassen, der nur Gutes im Sinn hat. Aber meine nächste Frage wäre nun, wenn ihr wisst, was ich meine, ob man besessen sein kann oder sogar wird, wenn man sich damit bescdhäftigt, oder ob man auch besessen werden kann, wenn man sich gar nicht damit beschäftigt und nie an sowas denkt?

von Paraflyer » 10. Jun 2015, 02:14
Hallo Parafreak,

das ist eine berechtigte Frage! Und ich würde mal sagen, dass es vielleicht jeden treffen kann. Wahrscheinlich ist die Statistik eher höher, also die von Betroffenen, die sich mit solchen Sachen irgendwie beschäftigt haben.

Aber ich glaube, dass es darüber hinaus auch jeden treffen kann.
Es gibt Orte, da hat man einfach schon das Gefühl, das da "was ist" und ich könnte mir vorstellen, das es da auch passieren kann, dass sich eine Geist oder sonstiges Wesen an einen dranhängt.

on Parafreak » 15. Jun 2015, 01:18
Hi, du meinst so Häuser oder so, aus denen man direkt am liebsten flüchten würde, ja? Stimmt, so ein Gefühl hab ich da schon gehabt. So ein Fluchtinstinkt ist bestimmt ein sicheres Warnzeichen.

von 1JFMKUD2 » 22. Jun 2015, 21:22
Hallo,

gerne möchte ich euch noch einen Film vorstellen, den ich gefunden habe, als ich eigentlich nach Stimmen aus dem Jenseits gesucht habe. Von diesem Thema habe ich heute ja auch einiges geschrieben - an anderer Stelle.

Hier nun der Film, in dem es um Teufelsaustreibung geht:
Er ist aus youtube.de vom Paranormal Kanal

von Patricia » 9. Dez 2015, 23:49
Hallo ihr,

interessant! Manfred für den Clip!


Aus der FAZ:

"Frankfurt am Main Frau stirbt bei „Teufelsaustreibung
Eine 41 Jahre alte Frau ist während einer „Teufelsaustreibung“ in einem Frankfurter Hotel getötet worden. Unter den Verdächtigen ist auch der 15 Jahre alte Sohn der Toten. Die Ermittler entdeckten in einem Haus ein weiteres mögliches Opfer.

Eine Frau ist bei einer mutmaßlichen Teufelsaustreibung in einem Frankfurter Hotelzimmer ermordet worden. Mehrere Verwandte sollen die 41 Jahre alte Frau über Stunden hinweg an ein Bett gefesselt und geprügelt haben, bis sie schließlich erstickte. Ihr Motiv war nach ersten Ermittlungen, der vermeintlich von Dämonen besessenen Frau den „Teufel auszutreiben“, wie die Staatsanwaltschaft am Mittwoch in Frankfurt mitteilte."

Vollständiger Artikel hier:
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 56562.html
Viele Grüße, Pat

von Parafreak » 10. Dez 2015, 13:30
Boah nee, nicht schon wieder sowas!! Also wenn ihr mich fragt, mal ganz plump gesagt, so eine Teufelsaustreibung durch Schlagen oder andere körperliche Aktionen, also nee, ich glaub nicht, dass es so funktioniert. Das spielt sich doch, wenn, dann auf einer anderen Ebene ab, mehr geistig oder im Bewusstsein oder Unterbewusstsein. Ich finde das einfach widerlich, wie die das gemacht haben. Also, woran die Leute alles glauben….