von Patricia » 8. Mai 2014, 03:47
Hallo Othi,

das Interview ist wirklich interessant.
So sieht es also aus.

Viele Grüße, Pat

von Patricia » 9. Mai 2014, 01:34

Hallo ihr,

ich habe bei grenzwissenschaft-aktuell Weiteres zum Thema Exorzismus gefunden, und zwar wird diese Sache mit Anneliese Michel historisch aufgearbeitet:

„Montag, 21. April 2014
Historische Aufarbeitung des Exorzismus-Falls der Anneliese Michel vorgestellt

Würzburg (Deutschland)

In ihrer Dissertation hat sich die Würzburger Historikerin Petra Ney-Hellmuth mit dem sogenannten Exorzismus von Klingenberg auseinandergesetzt und diese Doktorarbeit nun auch in Buchform publiziert.
In ihrem Werk "Der Fall Anneliese Michel - Kirche, Justiz, Presse" kommt die Historikerin zu dem Schluss, dass die Todesursache und damit einhergehend auch die Schuldfrage bislang in der Öffentlichkeit größtenteils falsch dargestellt wurde und die Berichterstattung der Presse über den Fall fiel nicht so vorverurteilend ausgefallen war, wie in Kirchenkreisen damals befürchtet.
Nachweislich neu entfacht hatte der Exorzismus allerdings die Diskussion über die Realexistenz des Bösen.

Für die "erstmalige wissenschaftliche Aufarbeitung des Exorzismus von Klingenberg" hatte Petra Ney-Hellmuth vom Lehrstuhl für Neueste Geschichte an der Universität Würzburg zusammen mit ihrem Doktorvater Professor Wolfgang Altgeld eigens Sondergenehmigungen zur Eröffnung der Akten des Staatsarchivs und des Diözesanarchivs Würzburg erteilt bekommen.

Ein Ergebnis der Arbeit ist die Erkenntnis, dass gleich "mehrere Details des Falls wurden bisher in der Öffentlichkeit falsch dargestellt" wurden.

So wurde beispielsweise der Exorzismus mit der Todesursache gleichgesetzt - für Ney-Hellmuth der größte Fehler in der öffentlichen Darstellung.

"Der Exorzismus ist ein Gebet in einer seelsorglichen Betreuungssituation", so die Forscherin und führt weiter präzisierend aus.
"Gestorben sei die epilepsiekranke junge Frau, über die zwischen September 1975 und Juni 1976 der Große Exorzismus gesprochen worden war, jedoch an Unterernährung."

Der damalige Bischof Josef Stangl habe den Großen Exorzismus genehmigt und den beiden Priestern, Anneliese Michels "Seelenführer" Ernst Alt und dem Exorzisten Pater Arnold Renz, vertraut, die später wegen unterlassener Hilfeleistung verurteilt wurden. Michel selbst und deren Familie hatten ärztliche Hilfe verweigert und auf eine spirituelle Lösung gesetzt. "Das Fehlen einer ärztlichen Begleitung ist nicht Stangl anzulasten; die Schuldfrage ist spekulativ", so die Historikerin.

Ein weiteres Ergebnis der Untersuchung: "Die Presseberichterstattung über die Klingenberger Ereignisse fiel nicht so vorverurteilend aus wie in Kirchenkreisen befürchtet und von der Verteidigung der angeklagten Alt und Renz bemängelt."

Nachweislich neu entfacht hatte der Exorzismus allerdings die Diskussion über die Realexistenz des Bösen. Eine Folge der Ereignisse war laut Ney-Hellmuth, dass der Exorzismus-Ritus überarbeitet wurde, dass seitdem beim Exorzismus auch ein Arzt miteinbezogen werden muss und dass letztlich in Deutschland und vor allem in der Diözese Würzburg der Exorzismus ein sehr tabuisiertes Thema ist.
Von konservativ-traditionalistischen Kreisen werde dagegen noch heute der Fall Michel instrumentalisiert, um gegen die Neuerungen des Zweiten Vatikanischen Konzils vorzugehen.

Vollständiger Artikel hier:
http://grenzwissenschaft-aktuell.blogsp ... ismus.html


Und aus der beliebten und dennoch aber nicht immer korrekten Wikipedia zitiere ich mal einige Ausschnitte:

„Anneliese Michel entstammte einem streng katholischen Elternhaus und einem ebensolchen Milieu in dem Weinort Klingenberg am Main am bayerisch-fränkischen Untermain.

Ab 1959 besuchte Anneliese Michel die Volksschule in Klingenberg, zur 6. Klasse wechselte sie an das Karl-Theodor-von-Dalberg-Gymnasium in Aschaffenburg, wo sie als hochintelligent galt, aber wegen nervlicher Probleme auffiel.
So biss sie sich im Jahr 1968 bei einem Krampfanfall in die eigene Zunge, woraufhin bei ihr eine generalisierte Epilepsie mit Anfällen vom Typ Grand Mal diagnostiziert wurde, wogegen sie antikonvulsive Mittel erhielt.

Anneliese Michel ging mehrmals wöchentlich zur Messe, betete regelmäßig Rosenkränze, schlief zur Sühne manchmal auf dem Fußboden.
Sie war Mitglied im Sportverein und erhielt Klavier- und Akkordeonunterricht.

Nach einer Mandeloperation, einer Rippenfell- und anschließender Lungenentzündung erkrankte sie an einer Lungentuberkulose. Sie hielt sich deswegen im Jahre 1970 sechs Monate in der Lungenheilanstalt von Mittelberg im Allgäu auf.

Beim Besuch verschiedener Ärzte wurde eine Temporallappenepilepsie diagnostiziert und mit dem Antikonvulsivum Carbamazepin behandelt. Eine eingehende psychiatrische Untersuchung mit psychopathologischem Befund fand anscheinend nie statt. So ist unklar, ob sie zusätzlich noch an einer psychischen Krankheit litt (z. B. einer neuronalen Störung wie Trance- und Besessenheitszustand ICD-10 F 44.3). Sie starb 1976 an den Folgen von Unterernährung und Entkräftung. Bei der Obduktion wurde eine Lungenentzündung festgestellt. Eine pathologische Veränderung im Schläfenlappenbereich ließ sich nicht feststellen, allerdings ist dies kein Beweis dafür, dass sie keine Epilepsie hatte. In den letzten Monaten ihres Lebens war mit Genehmigung des Würzburger Bischofs Josef Stangl von Pater Arnold Renz († 1986) und Pfarrer Ernst Alt der Große Exorzismus nach dem Rituale Romanum durchgeführt worden. Schon mehrere Jahre lang hatte sie auffallend wenig gegessen und in den letzten Monaten schließlich jegliche Nahrungsaufnahme verweigert. Bei ihrem Tod wog sie nur noch 31 kg. Pfarrer Alt nahm daraufhin selbst mit der Staatsanwaltschaft in Aschaffenburg Kontakt auf.

Anneliese Michel brachte sich nach den Aussagen der Anwesenden schwere Verwundungen bei, darunter Blutergüsse im Bereich beider Augen. In den letzten Wochen ihres Lebens wurde sie zeitweise ans Bett gefesselt, um schlimmere Verletzungen zu verhindern. Darüber hinaus ist noch von abgebrochenen Zähnen und Wundmalen die Rede, die an Körperstellen aufgetreten waren, wie sie häufig mit Jesus Christus in Verbindung gebracht werden. Aller Wahrscheinlichkeit nach beruhen sämtliche Verletzungen auf Selbstgeißelungen oder unkontrollierten Handlungen während spontaner Anfälle. Sie sind auf mehreren Fotos dokumentiert.

Befreundete Kommilitoninnen berichten, dass Anneliese Michel schon im Studentinnenwohnheim einer Rosenkranzgebetsgruppe angehörte. Als sich ihr Zustand verschlimmerte, hätten diese das Herbeirufen eines Notarztes verhindert und stattdessen einen Exorzisten geholt, der sich als Anneliese Michels Hausarzt ausgegeben habe; somit habe Anneliese Michel schon in einem verhältnismäßig frühen Stadium ärztliche Hilfe gefehlt.

Aus Tonbandaufzeichnungen geht hervor, dass Anneliese Michel mit stark veränderter Stimme sprach und immer wieder spontane Schreie ausstieß. Sie benutzte grob unflätige Ausdrücke, welche die Exorzisten Dämonen zuschrieben. Auch menschliche Dämonen, die sich als Hitler oder Nero ausgegeben hätten, wollen die Priester bei Michel ausgemacht haben.

Am 25. Februar 1978 fand eine Exhumierung der Toten statt. Als Grund gaben die Eltern an, ihre Tochter Anneliese hätte in großer Eile in einem billigen Sarg bestattet werden müssen, jetzt wolle man sie in einen mit Zink ausgeschlagenen Eichensarg umbetten. Im Hintergrund stand aber vermutlich auch die Behauptung einer Nonne aus dem Allgäu, Anneliese Michel sei ihr erschienen. Sie hätte angekündigt, ihr Körper sei bisher unverwest. So würde die übernatürliche Natur des Geschehenen belegt. Das offizielle Ergebnis der Exhumierung lautete aber auf eine dem Zeitrahmen entsprechende Verwesung. Von den Angeklagten hat sie niemand gesehen. Pater Renz sagte, er sei am Betreten der Leichenhalle gehindert worden.

Im Jahr 2013 erreichte der Fall erneut Aufmerksamkeit, als das Haus von Anneliese Michel in einer Sommernacht ausbrannte. Medien brachten diese Ereignisse mit Teufelsaustreibungen in Verbindung, die Polizei vermutet Brandstiftung.


Deutungen

Die behandelnden Ärzte
Die – je nach Zählung – fünf bis sechs großen Anfälle zwischen 1968 und 1972 wiesen für alle zunächst beteiligten Ärzte Anzeichen von Epilepsie auf.
Anneliese Michel wurde bis kurz vor ihrem Tod mit Medikamenten behandelt, die eine Krampfentladung des Nervensystems verhindern sollten.
Bei zwei der vielen Elektroenzephalografien (EEG) wurden auch Hinweise auf eine „herdförmige Hirnschädigung im linken Schläfenbereich“ gefunden, die aber bei der Obduktion nicht nachgewiesen werden konnte.
Allerdings lassen sich Veränderungen im EEG nur im akuten Anfall nachweisen. Die behandelnden Ärzte suchten vorwiegend eine Ursache im somatischen Bereich. Lediglich dem erstbehandelnden Facharzt in Aschaffenburg vertraute Anneliese an, sie sähe teuflische Fratzen. Der Arzt gab in einem Verhör 1977 an, ihm sei aufgefallen, „dass hinter dem Gesagten nicht der entsprechende Erlebnisgehalt stand“

Die Gerichtsgutachter
Der erste vom Gericht bestellte Gutachter kam zu dem Ergebnis, Michel hätte an einem epileptischen Anfallsleiden gelitten.
Durch die medikamentöse Behandlung habe sich die Krankheit eine andere Ausdrucksform gesucht und sei zu einer paranoiden Psychose geworden.
Dies werde auch durch die Tonbänder der Exorzismussitzungen bestätigt.

Es sei eine Erfahrungstatsache, dass Epilepsiepatienten häufig übertriebene oder krankhafte religiöse Einstellungen sowie depressive und paranoide Phasen aufweisen können.
Die ab April 1976 auftretende Verschlechterung des Gesundheitszustandes sei auf Autosuggestion infolge von endgültigem Kontrollverlust zurückzuführen.
Ihr Tod sei schließlich durch Verhungern eingetreten.

Weitere Ursachen dieses schweren, komplexen Krankheitsbildes liegen wahrscheinlich in einer verkannten, nicht behandelten, schweren Schizophrenie (wie erst die zweiten Gutachter vermuteten), verbunden mit einer ebenfalls nicht diagnostizierten, extremen Form der Anorexia nervosa, welche schließlich zum Tode führte.

Auf Antrag der Verteidigung wurde vom Gericht noch ein zweites Gutachten bestellt, das im Wesentlichen zu denselben Ergebnissen kam.
Es widerspricht aber ausdrücklich der Diagnose eines Hirnschadens.
Darüber hinaus vermuten die beiden Autoren des zweiten Gutachtens auch eine schizophrene Komponente der Krankheit.

Alle drei Gutachter sind des Weiteren der Meinung, bei den beteiligten Priestern gewisse psychische Defekte im Zusammenhang mit Besessenheit und Exorzismus zu erkennen.
Diese seien aber nicht krankhaft, weshalb sie nicht strafmildernd auszulegen seien.


Uwe Wolff
Der evangelische Theologe Wolff, der sich auf Engelforschung und Dämonologie spezialisiert hat, schließt sich den Gutachtern weitgehend an.
Sein Interesse gilt aber weniger der wissenschaftlich-psychologischen Erklärung als der Frage:
Warum ist Anneliese Michel krank geworden?

Als Antwort bietet er die streng katholische Erziehung Annelieses an, die väterlich-autoritär gewesen sei, vor allem aber auch moralisch überfordernd und angstbesetzt. Im Gegensatz zur Mehrheit ihrer Generation habe sie sich nicht einfach von ihrer Erziehung durch Übertretung und Provokation befreien können.

Nur eine Rolle habe in der Welt ihres Heimatortes überhaupt die Möglichkeit zur Befreiung geboten: die der Besessenen.
Als Besessene konnte sie alles Katholische, ihre Eltern und die sie umgebende Kultur beschimpfen, ohne dafür mit Bestrafung rechnen zu müssen.
Die extrem traditionalistischen Aussagen während der Exorzismen (z. B. gegen die Handkommunion) erklärt Wolff als suggestiv hervorgerufen durch Pfarrer Alt und Pater Renz.

Gleichzeitig verfolgt Wolff noch eine zweite Erklärung, die der ersten in gewisser Weise gegenläufig ist.

Demnach wäre es gerade ihre tiefe Verwurzelung in der katholischen Frömmigkeit gewesen, die Annelieses Michels Misstrauen gegen die Hilfe der Ärzte hervorgerufen hat.
Denn keiner der Ärzte war in der Lage, ihr eine Sinndeutung ihres Leidens zu geben. Ganz anders die Religion:
Hier konnte sie ihr Leid als stellvertretendes Sühneleiden verstehen, durch das anderen Menschen das Fegefeuer verkürzt oder gar die Hölle erspart würde. Andererseits verbot ihr die katholische Kirche den immer wieder bedachten Selbstmord – dieser hätte als Todsünde die Sühnedeutung gerade zerstört.
Folglich blieb als letzte Möglichkeit nur der Tod aufgrund des schon bestehenden Leidens.
Daher habe sie sich ab Ostern 1976 allmählich zu Tode gehungert.


Die Betroffenen
Während Anneliese Michel noch lebte, war ein Teil der ihr nahestehenden Personen von einer dämonischen Besessenheit überzeugt.

Zu diesem Kreis gehören insbesondere ihre Mutter, Pfarrer Alt und Thea Hein, die sich als Anneliese Michels „Entdeckerin“ versteht.
Auch Pater Renz und Josef Michel waren nach allem, was bekannt geworden ist, bis zu ihrem Tod von der Besessenheit überzeugt.
Von besonderer Bedeutung in diesem Fall war das Urteil von Pater Adolf Rodewyk SJ, dem Verfasser zweier Standardwerke im theologischen Fach Dämonologie, der durch sein Gutachten wesentlich zur Durchführung des Exorzismus beigetragen hatte und auch vor Gericht diese These vertrat.
Am Ende der ersten Verhandlungswoche des Prozesses sagte der als Zeuge geladene Pater Rodewyk, es sei unmöglich, dass jemand am Exorzismus sterbe.

Er selbst sei ohne jede Einschränkung von der Besessenheit Anneliese Michels überzeugt.
Pater Rodewyk verfügte über große Erfahrung in diesem Bereich, da er selbst häufig den Großen Exorzismus gebetet hatte und auf dem Gebiet der Dämonologie theologischer Berater der Deutschen Bischofskonferenz war.
Von Annelieses Schwester Roswitha ist bekannt, dass sie sich später einer weltlich-psychologischen Deutung anschloss.


Felicitas D. Goodman

(Felicitas D. Goodman (geb. Daniels, * 30. Januar 1914 in Budapest/Ungarn; † 30. März 2005 in Columbus (Ohio), USA). Kulturanthropologin, Tranceforscherin und Schriftstellerin. Sie lehrte bis 1978 an der Denison University, Columbus, Ohio, 1979 begründete sie das internationale «Cuyamungue-Institut» in New Mexico zur Erforschung und Lehre von rituellen Körperhaltungen und ekstatischer Trance. Das «Felicitas-Goodman-Institut» führt in Deutschland ihre Arbeit in Forschung und Lehre fort.)

Felicitas Goodman versuchte die Geschehnisse auf der Grundlage ihrer selbst entwickelten kulturanthropologischen Vorstellungen zu erklären.

Demnach gebe es in allen Religionen das sogenannte Phänomen eines „religiösen Ausnahmezustandes“, der sowohl positiv als auch negativ auftreten könne.

Dieser Ausnahmezustand sei im Menschen prinzipiell angelegt, wobei verschiedene Menschen unterschiedlich begabt für das Erreichen dieses Zustands seien.

Wird der Ausnahmezustand positiv erfahren, so wirke er sich im Lustzentrum des Gehirns aus, andernfalls erreiche er das Strafzentrum.

Besonderes Zeichen des „religiösen Ausnahmezustandes“ sei ein Sprechen in einer bestimmten, immer wiederkehrenden Vokalisation, d. h. in bestimmten Rhythmen und Melodien.
Diese Vokalisation sei bei Mitschnitten der Exorzismen nachweisbar.

Nach Goodman gibt es in allen Religionen auch Heilmittel für den Fall, dass der Ausnahmezustand negativ erfahren wird.
Die katholische Kirche habe dafür den seit Jahrhunderten verfeinerten großen Exorzismus.
Der beim Exorzismus verursachte heftige psychische Schock diene dazu, das Gehirn des Betroffenen anzuleiten, den Ausnahmezustand vom Straf- ins Lustzentrum umzulenken.

Genau dies sei auch bei Anneliese Michel geschehen:
Am 31. Oktober 1975 seien alle Dämonen ausgefahren, nachdem Anneliese Michel schon zuvor immer wieder Visionen und Auditionen der Muttergottes, verschiedener anderer Heiliger und Engel sowie angeblich Christi selbst hatte.

Fatal habe sich aber die Medikation ausgewirkt.
Von Anfang an hätten die neurochemisch wirkenden Mittel das Gehirn beruhigt und damit die gewünschte Hirnreaktion auf den Exorzismus behindert und letztlich dazu geführt, dass die Dämonen nur wenige Augenblicke nach der Austreibung zurückgekommen seien.

Von diesem Augenblick an hätten die Medikamente bestimmend gewirkt.
Die zuvor namentlich bekannten Dämonen seien immer weniger zu Wort gekommen und nach dem 29. Februar 1976 ganz verstummt.
Auch die positiven Stimmen hätten nach Karfreitag 1976 nichts mehr von sich hören lassen.
Nachdem ihr das Schlucken unmöglich geworden war, konnte Anneliese Michel schließlich auch das Medikament Tegretal (Carbamazepin) nicht mehr einnehmen.

Nun stellten sich nach Goodmans These die Entzugserscheinungen des Medikaments ein, die sich in auffälliger Weise mit den Symptomen Anneliese Michels deckten. Schließlich sei Anneliese Michel an der durch Tegretal verursachten Schädigung der roten Blutkörperchen gestorben.


Joseph Kardinal Höffner

damals Vorsitzender der Deutschen Bischofskonferenz und damit höchster Vertreter der Katholischen Kirche Deutschlands, behauptete am 28. April 1978 in der Presseerklärung zum Fall Klingenberg die grundsätzliche Möglichkeit einer dämonischen Besessenheit.

Hierzu berief er sich auf die ununterbrochene Glaubenslehre der Kirche über die von Gott geschaffenen unsichtbaren Wesen, die Engel genannt werden.
Einige hätten sich in freier Entscheidung gegen Gott als den Urheber alles Guten gewandt und seien dadurch aus sich böse geworden.
Solcherlei böse Geister, auch Dämonen genannt, versuchten in vielen Formen, einen unheilvollen Einfluss auf die Welt und die Menschen auszuüben, wobei eine mögliche Ausprägung die Besessenheit sei.

Vollständiger Text: http://de.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel


Jetzt haben wir so viele Meinungen und Ansichten gelesen,
wie denkt ihr darüber?
Viele Grüße, Pat

von Parafreak » 9. Mai 2014, 05:09
Puh, schwierig. Ich bin ja nun kein Arzt (und kein Sänger!), aber ich glaub, Epilepsie kann ganz schön heftige Auswirkungen haben. Was der Gerichtsgutachter schreibt, dass sich durch die Medikamente die Erkrankung eine andere Ausdrucksform gesucht hätte und zu einer paranoiden Psychose geworden wär, na, ich weiß nicht. Schwere Schizophrenie. Tja, das schon vielleicht eher. Ich meine, man gucke sich mal ihre Kindheit an, Streng katholisches Elternhaus, sie schlief zur Sühne (selbstauferlegt oder erzwungenermaßen?) auf dem harten Boden und so weiter. Ich glaube, dass das auch eine Rolle spielt. Gerade die Kath.Kirche sagt einem ja immer, das alles Sünde wär und so. Wenn man sowas seine ganze kindheit hindurch hört, ich weiß nicht, aber dann hat man´s nicht leicht, würd ich mal sagen. Also ich meine jetzt das, was Uwe Wolff besser in Worte fassen konnte.
Es gibt ja diesen Spruch: „Du bist, was du glaubst.“
Und ihr Umfeld glaubte ja auch noch daran, dass sie Besessen wär. Da ist das, was Uwe Wolff dazu sagt, eionleuchtend.
Aber für mich ist eine andere Frage noch nicht beantwortet, aber das kann man wohl auch nicht mal so eben auf drei.
Nämlich die Frage: „Woher kommt so eine psychische Störung denn eigentlich?“ Okay, Epilepsie ist ja nicht psycbisch, das ist glaub ich eni Hirndefekt oder so. Aber ansonsten: Woher kommen diese Psychischen Störungen? Sind sie vielleicht doch etwas, was nicht „aus dieser (guten)Welt“ ist?
Jetzt nämlich mal den Spruch du bist, was du glaubst, umgekehrt:
Wenn man ganz stark an etwas glaubt, zieht man es doch an. Also wer an Dämonen oder Besessenheit glaubt, kann es da nicht sein, dass er es somit auch in sich anzieht?
Das geht jetzt in etwa so in die Richtung, die dieser Kardinal am Ende sagt.

von Olaf » 9. Mai 2014, 21:10

Ich habe zwar damals davon gehört, es kommen ja immer mal wieder Doku´s darüber, aber so genau habe ich es nicht gewusst. Ein äußerst interessanter Fall. Natürlich erklären Mediziner medizinisch und Kirchenangehörige kirchlich.
Aber wie Parafreak es schon anspricht, muss man sich vielleicht auch mal fragen, woher diese Krankheiten überhaupt kommen.
Wer macht sie? Macht sie überhaupt jemand oder etwas? Sind es generell bestimmte Mächte, die zerstören wollen? Wenn es so ist, dann läuft es ja auf Zerstörung hinaus. Angenommen, in Michels hat ein Kampf stattgefunden. Der berühmte Kampf zwischen Gut und Böse, Gott und dem Dämon.
Dann hat der Dämon ja gesiegt, in dem er sie hat qualvoll sterben lassen. Wo ist ihre Seele hingegangen? Ins Reich der Dämonen? Hat der Dämon sie überzeugt?
Dazu wäre die Frage angebracht, warum sich der Dämon dieses junge Mädchen aussucht.

von Parafreak » 11. Mai 2014, 03:42
Oder umgekehrt, warum sich en junges Mädchen sowas aussucht…
Wie heißt es so schön, unsere Gedanken sind unser Himmelreich und Du bist, was du denkst. Ich glaub eher, so wird ein Schuh draus. Ach, und nochn spruch: Glaube versetzt Berge. Das kann man positiv und auch negativ sehen. Ich glabue, wenn man an Dämonen glaubt, dann hat man sie auch vor sich. Ob es nun überhauto welche gibt oder nicht.Vorstellen kann man sich ja alles. Wie du siehst, Olaf, tu ich mich etwas schwer damit, es einfach so zu glauben. Nämlich auch wegen dieser Fragen, warum sich ein Dämon, wenn schon, dann so ein Mädchen aussucht.

von Parafreak » 18. Apr 2015, 20:34
Hi, Neuigkeiten!

18. April 2015, aus gmx.de
Rom (dpa)
Gerade in Deutschland sind Teufelsaustreibungen oft ein Tabu-Thema, nur wenig ist über die Realität bekannt. In anderen Ländern wird hingegen offen darüber gesprochen. An der katholischen Universität Regina Apostolorum in Rom haben sich Hunderte Exorzismus-Experten aus aller Welt ausgetauscht.


Bereits zum zehnten Mal fand der Kurs "Exorzismus und Gebet der Befreiung" statt. Priester, Mediziner, Psychologen und andere Experten diskutierten sechs Tage über den Kampf gegen den Teufel. Entstanden sei das Angebot auf Bitten von Priestern, die sich eine bessere Ausbildung gewünscht hätten, erklärt Organisator Padre Pedro Barrajón.
(…)

In vielen Ländern sind Teufelsaustreibungen ein wichtiges Thema, in Italien gibt es etwa 300 Exorzisten. Auch Papst Franziskus hat mehrmals betont, dass es das Böse auch heute noch gibt. Laut den Vorgaben des Vatikans ist der Exorzismus aber keine gewaltsame Teufelsaustreibung, wie sie in Filmen oft dargestellt wird, sondern der Versuch, Besessenheit mit einem religiösen Ritus anzugehen. In Deutschland gibt es keine offiziellen Zahlen zu Teufelsaustreibungen.

(…)

Der Journalist Marcus Wegner, der sich seit 13 Jahren mit dem Thema beschäftigt, ist sich sicher: "Wir haben derzeit zwei bis drei Teufelsaustreibungen pro Tag in Deutschland in der katholischen Kirche, die aber nicht offiziell sind. Aus Reihen der evangelikalen Szene sind es sechs bis sieben."
Er warnt vor einem "Wildwuchs" vor allem in Freikirchen, wo ohne Regeln Exorzismen durchgeführt würden.
"Viele machen das nach der uralten Version aus dem Mittelalter, dass die den Dämon ansprechen." Dies sei häufig brutal und könne schlimme Folgen für Betroffene haben. "Da gehen Menschen zugrunde", warnt er.

n der katholischen Kirche liefen Exorzismen im Gegensatz dazu weitgehend geregelt ab. Auch eine Zusammenarbeit zwischen Exorzisten und Psychotherapeuten, wie ihn der Vatikan vorschreibt, hält Wegner für sinnvoll. Viele vermeintlich Besessene seien "besessen von ihrer Besessenheit. Die wollen auf Teufel komm raus beweisen, dass der Teufel in ihnen steckt". Das habe auch viel mit Suggestion zu tun. Ein Exorzist, der nicht namentlich genannt werden möchte, gibt zu: "Über die Hälfte der Personen, die zu mir kommen, sind nicht besessen." Dennoch sei der Leidensdruck dieser Menschen oft groß.

Bei dem Kurs in Rom wird der Exorzismus aus mehreren Perspektiven beleuchtet: wissenschaftlich, juristisch, theologisch. Pater Helmut Moll aus Köln hat über die Kriterien der Besessenheit referiert.
"Das darf ja kein individuelles Urteil sein, es gibt daher vier Faktoren", sagt er.
Der Mensch müsse in einer fremden Sprache sprechen,
er habe übernatürliche Kräfte
und könne Dinge sehen, die weit weg sind.
Das vierte und entscheidende Kriterium sei die "Abneigung gegen Gott", erläutert der Experte.
(…)
Barrajón: "Viele Menschen haben Angst vor Exorzismen, auch wegen Filmen und der Darstellung dort.
Ich denke, ein Exorzismus sollte so normal sein wie die Kommunion."

aus gmx.de
http://www.gmx.net/magazine/panorama/te ... m-30583836

von Serafina » 19. Apr 2015, 17:22
Hallo,
na das sind wirklich Neuigkeiten und da hätten wir ihn ja auch wieder, den Teufel!
Ich kann da wirklich nur mit dem Kopf schütteln. Was treibt Menschen, in der heutigen Zeit, nur dazu an solchen Humbug zu glauben? Und dann diese widerlichen Exorzismen ...
Der Bericht spricht ja auch von der Gefährlichkeit dieser Riten und, obwohl das mit Sicherheit viele Menschen wissen, lassen sich etliche darauf ein!
Schrecklich!

Serafina

von Patricia » 20. Apr 2015, 23:23
Hallo Serafina,

also wirklich, da haben wir uns gerade demokratisch mehrheitlich darauf geeinigt, dass es keinen Teufel gibt, und dann kommt Freaky mit solchen Fakten um die Ecke!
Jetzt werden wir noch mit Tatsachen verwirrt.
Ungeheuerlich!

Zwei bis drei inoffizielle Teufelsaustreibungen in der katholischen Kirche und sechs bis sieben aus der evangelischen "Szene" (wieso eigentlich "Szene"?) sind aber ganz schön viel...
Viele Grüße, Pat

on Freidenker » 21. Apr 2015, 02:16
Hallo,


stimmt, diese ganzen Teufelsaustreibungen sind ja nun Fakt.
Warum der Autor dort "Szene" schreibt? Vielleicht erkennt er die evangelische Kirche nicht an und sagt deshalb einfach Szene dazu. Katholik?
Es sind also wirklich ganz schön viele Teufelsaustreibungen, die sie da vornehmen.
Fragt sich nur, wenn es keinen Teufel gibt, wen oder was sie da austreiben.
Ich glaube, was daran so gefährlich ist, ist wenn man es nach der erwähnten mittelalterlichen Version macht.
denkt frei,
euer Freidenker!

von Merlins Erbe » 21. Apr 2015, 02:54
Es wurde uns also gelehrt, das es gut und böse, bzw. schwarz und weiss gibt, aber es wurde uns nicht gelehrt in jeder Lebenssituation perfekt die Grenze zu sehen.
Zumal selbst von denen, die uns über die Jahrhunderte immer erzählten, das es die Grenze gibt, ständig an dieser Grenze herumgebastelt haben, gerade so wie es ihnen in den Kram passte ...(und willst du nicht mein bruder sein, dann komme ich mit meinen Soldaten und mache einen Kreuzug in dein Land usw. usw.) Ihr wisst sicher was ich meine.
Viele Grüße!

on Happy » 22. Apr 2015, 19:18
Quack, diese Grenze, damit meinst du jetzt aber mehrere, oder?
Also die Grenze zwischen schwarz und weiß und Landesgrenzen, wenn ich das jetzt richtig versteh, quack.

Aber was ist das denn wirklich, wenn auf einmal jemand in einer anderen Sprache quackt? Das ist doch eins der Kriterien, nach denen sie urteilen, ob jemand vom Teufel besessen ist.
Quack, euer Happy!

von Tamara » 23. Apr 2015, 14:29
Grüß euch,

Patricia hat geschrieben:
Hallo Serafina,
also wirklich, da haben wir uns gerade demokratisch mehrheitlich darauf geeinigt, dass es keinen Teufel gibt, und dann kommt Freaky mit solchen Fakten um die Ecke!
Jetzt werden wir noch mit Tatsachen verwirrt.






Ich kenn mich auch nicht so aus damit und ich weiß nicht, ob ich daran glauben will, ob es den Teufel gib, der also Besitz von einen nehmen kann, also so sehr, dass er ausgetrieben werden muss.
Aber es gibt halt wirklich grad solche Berichte, wo jemand plötzlich wie in Trance oder sowas ähnliches eine andere Sprache spricht und auch sich irgendswie körperlich ausdrückt, also das sie plötzlich einen anderen Gesichtsausdruck haben oder sogar mit einer anderen Stimme sprechen.
Das so viel solche Teufelsaustreibungen gemacht werden, finde ich grad echt interessant. Sinds so viele Leute, die besessen sind, frag ich mich.
Viele Grüße, Tamara

von Freidenker » 25. Apr 2015, 03:08
Hallo,

mal die Gegenfrage: Wenn es den Teufel doch gibt??

Wenn es für alle Anzeichen, die unter anderem auch hier von euch erwähnt wurden, gar keine andere Erklärung gibt, als die, dass es vom Teufel kommt?
denkt frei,
euer Freidenker!

von Tasskaff » 25. Apr 2015, 03:44


Tja, Freidenker,
ich würd mal sagen, dann gibt es ihn doch.
Es gibt ihn immerhin in allen Weltreligionen. Schon seit Anbeginn.
Ich glaube nicht, dass sie sich alle vertan haben oder ihn nur erfunden haben, um die Menschen zu unterdrücken. Da wird doch was dran sein.

Bist du noch da? Dann freu ich mich auf deine Meinung dazu.
Viele Grüße,
Tasskaff

von Tasskaff » 25. Apr 2015, 03:53


Offensichtlich nicht, oder du liest gerade woanders.
Dann wünsche ich dir ein schönes Wochenende und sage:
Bis dann!
Viele Grüße,
Tasskaff