von ojenny » 11. Okt 2013, 21:33
Genau den meine ich.
Aber ich finde das Interview mit ihm interessanter.
(Habe ich schon im anderen Thread verlinkt, glaube ich. Falls nicht:
http://www.youtube.com/watch?v=4f-z_YmZH1s)
Gruß,
ojenny

von Soul » 13. Okt 2013, 01:45
Guten Abend,

ich zitiere dazu mal Sonnys Beitrag:

Sonny hat geschrieben:
vorrausgesetzt es besteht ein wirkliches interesse an der thematik, kann ich ja mal versuchen von der physikalischen seite an die sache ranzugehen. falls kein wirkliches interesse besteht, dann vergesst mein posting einfach und/oder lest es nicht. schon mal sorry dafür, wenn ich etwas weiter aushole.

ein, nennen wir es mal "geistwesen" hat ja keine begrenzungen bezüglich türen, wände usw. ..deshalb kann es nicht aus einer materie-dichte die der unseren gleicht bestehen, denn unsere materie besteht ja aus atomen und jeder atomkern wird von elektronen umkreist. durch diesen umstand ist es unmöglich das eine derartig aufgebaute massive substanz, eine andere massive substanz durchdringen kann.

deshalb muss etwas, was durch eine substanz wie die unsere bzw. durch unsere wände ohne begrenzungen gehen kann, eine feinstofflichere masse sein als die der uns bekannten aus atomen bestehenden materie.

gut, dann taucht da für die art feinstoffliche masse ein begriff auf, der sich "astralkörper" nennt und wenn es eine noch viel feinstofflichere masse ist(bzw. wenn der geist sich in eine noch feinstofflichere schwingungsebene hineinentwickelt hat, spricht man von einem "ätherischen körper". diese beiden begriffe habt ihr sicher alle schon mal gehört, von irgendwelchen leuten die was über das jenseits erzählen oder in büchern schreiben. aber mir ist bewusst, das euch das nicht weiterbringt.

diese feinstoffliche masse, die wände bei uns in unserer welt durchdringen kann muss also anders aufgebaut sein um das zu können. es gibt in der uns bekannten physik tatsächlich eine solche masse, die es schaffen kann durch unsere masse (bzw. durch unsere wände) hindurchzugehen . das funktioniert nur, wenn diese masse aus elektrisch neutralen elementarteilchen besteht, der fachbegriff dafür nennt sich "Neutrinos". dieser begriff kommt aus der Elementarteilchen Physik. bewegliche Objekte die aus neutrinos bestehen können also durch wände gehen, weil neutrinos im gegensatz zu unserer normalen materie "nicht" von elektronen umkreist wird, denn ohne die umkreisenden elektronen hat diese masse nicht die kraft des abstossens in sich und kann rein physikalisch gesehen folglich alles was aus unserer irdischen materie besteht durchdringen.

ergo, könnte man also sagen, ein geistwesen, das durch wände gehen kann müsste aus "elektrisch neutralen elementarteilchen" bzw. aus "neutrinos" bestehen.

soweit geht unsere "schulwissenschaft" ........ doch jetzt kommt es, das ist zwar alles schön und gut und man könnte jetzt antworten (ein geist muss aus neutrinos bestehen), aber und jetzt kommt das große "aber", weil neutrinos "nicht "von elektronen umkreist wird, kannn neutrinos natürlich auch kein licht austrahlen bzw senden und auch sonst nichts machen was elektromagnetisch ist.................. aber(werden jetzt einige denken) es gibt doch immer diese berichte über erscheiningen von geistern mit hellem licht und nebel usw. ......stimmt, da habt ihr recht.

deshalb könnte man jetzt wie folgt argumentieren.

und wenn man so argumentiert, wäre man physikalisch fein raus: (geister bestehen aus neutrinos und alle die irgendwelche lichterscheinigen gesehen haben, schwindeln entweder, oder sie haben keinen geist gesehen, sondern vielleicht was anderes, denn neutrinos leuchtet nicht).

wenn man es sich nicht so einfach machen möchte, dann bleibt einem nichts anderes übrig als die irdisch-physikalische wissenschaft mit der parapsychologie zu verbinden und genau davor streuben sich leider immer noch viele wissenschaftler.

im spiritismus wird nämlich die zumindest kurzzeitige möglichkeit sich sichtbar zu machen für geistwesen wie folgt erklärt. es wird da von einer physikalischen substanz gesprochen die sich ectoplasma nennt. die aber von der irdischen schulwissenschaft nicht wirklich erfasst ist, sondern nur von der parapsychologie. mit diesem stoff sollen geister sich für kurze zeit sichtbar machen können, auf der erde. desweiteren gibt es in der parapsychologie den erklärungsansatz, das geister quasi eine stetige lichtspeisung als eine art energetische "nahrung" ihres elektrofeldes brauchen" (ich bitte höflichst darum an dieser stelle keine licht-imbiss-buden scherze zu machen, danke) . damit könnte man dann auch erklären, das sich der eigentlich nicht leuchtende neutrinos geistkörper, durch stetig zuvor von einem licht das anders ist als das uns bekannte licht und heller ist als die sonne zum leuchten bringt.

gut, die letzen beiden absätze(10 und 11) fallen dann in die parapsychologie und sind natürlich für leute die nur das glauben was unsere erden(schul) wissenschaft bewiesen hat ein rotes tuch, das ist mir schon klar.

aber die absätze 1 bis 9, meines postings sind ganz normale erden-physik.

und wenn man die parapsychologie nicht anerkennt und nicht mit einbezieht und trotzdem sich vorstellen kann und/oder darüber nachdenkt das es geister gibt, für den wäre der aktuelle wissenschaftlich-physikalische erdenstand, das sie dann aus neutrinos bestehen müssten und "nicht" leuchten können.... wer will das sie leuchten, muss derzeit noch die parapsychologie hinzuziehen.

tja, ich hab es jetzt so erklärt wie es mir verständlich gemacht wurde. besser kann ichs derzeit noch nicht.



Ist auf jedenfall eine interessante These, die ich nicht abstreiten kann.

Jedoch ist mir dies noch zu materiell.
Ich denke, das man bei der Frage, worauf Geister bestehen so in etwa auf das gleiche Ergebnis kommen würde, wie bei der Frage, woraus Gedanken und Emotionen bestehen.

Bei Geistern gehe ich davon aus, aus welchem Grund auch immer und möglicherweise liege ich damit falsch,
dass es sich um eine Art Gedanke oder Emotionen handelt, die als eine Forum von Wesen sichtbar werden. Ich lasse mich natürlich gerne korrigieren.
Aber wenn man bedenkt, was Gedanken wie auch Emotionen für eine Energie haben!
Liebe, Friede und Gesundheit sei mit euch,
euer Soul!

von Angel » 13. Okt 2013, 16:45
Aber auch Gedanken und Gefühle finden auf einer bestimmten Ebene statt. Es muss nicht die gleiche Ebene sein, auf der ein Geistwesen existiert.
Aber dein Beispiel ist gut, denn Gedanken kann man auch nicht anfassen oder ihre Stoffe untersuchen.

von Parafreak » 13. Okt 2013, 21:26
Aber messen!
Also doch irgendwie materiell oder physikalsich beweisen!

Bei der Messung von Hirnströmen, EEG. Wenn man das mit einem bestimmten Computer verbindet, kann man das erkennen, messen und sogar sehen oder lesen oder wie auch immer. Gedankenlesen über Computer.


Elektroden können die Hirnströme aufnehmen. Das geht, weil jeder Gedanke im Kopf ein elektrisches Signal erzeugt. Das wird von der Elektrode aus über die Kabel an einen Computer weitergeleitet. Und der erkennt dann den jeweiligen Gedanken.

Anfassen kann man gedanken niht, klar, das ist wie mit dem gesprochenen Wort, was man auch nicht anfassen kann.

Icch hab mir ja gestern nach dir Doku Geister hinter Gittern angesehen und was dazu gelernt.
Das ganze ist ziemlich wissenschaftlich aufgemacht und leider auch, weil es in USA stattfindet, mit vielen Wiederholungen und nach fast jedem 4. Satz eine Zusammenfassugn der vorigen 4 Sätze, ist etwas nervig und langatmig, mir reicht es, wenn man etwas einmal sagt ich brauch nicht noch ne Wiederholugn, aber egal jetzt, das gehört ja nicht hier her, wenn, dann eher in den dazugehörigen Thread, aber da hab ich schon was anderes geschrieben.

Aber was ich gelernt habe, ist, dass es noch Atome gibt, die nicht von Elektroden umkreist werden.
Vielleicht hab ich da in Physik gerade blau gemacht, aber nein, ich hjabe nie blau gemacht, wenn ich gefehlt ahb, dann lag ich meistens mit einer ganz schweren Grippe im Bett, war echt schlimm, ihr versteht schon, und so ist es entweder passiert, dass ich das nicht mitbekommen habe oder es kam vielleicht gar nicht dran, keine Ahnung.
Mir ist es jedenfalls neu jetzt.

Also, diese Atome, die nicht von Elektroden umkreist werden, nennt man Neutrinos, also so heißen sie offiziell, man sagt aber auch Geisterteilchen dazu, eben weil sie nicht von Elekroden umkreist werden wie normale Atome.
Ohne Elekronen haben sie aber keine elektrische Ladung, was bedeutet, dass sie sich nicht gegenseitg abstossen, oder wie normale Atome nicht durch einander durchgehen können.
Also diese Neutrinos können, weil sie nicht von diesen Elektronen umkreist werden und somit keine elektrische Ladung haben, durch Materie durch.
Das kam auf die Frage wie es sein kann, dass Geister durch Mauern und wände und so gehen können.
Also wenn sie aus Neutrinos bestehen würden.

Aber anderseits sind sie, wenn sie aus Neutrinos bestehen, auch nicht messbar, eben weil sie ja keine elekromagnetische Strahlung aussenden.
Demnach ist es also totaler Quatsch, mit Meßgeräten auf Geisterjagd zu gehen, so haben die das nicht gesagt, das kommt jetzt von mir, aber ist doch wahr!

Also, wenn Geister aus dieser Art der Atomen, dem Baustein der materie bestehen, also eben aus Neutrinos, ist sie für die Technik ncihzt zu entdecken. Und daher kann es dann keinen soliden wissenschaftlichen Beweis für Geister geben!
Interessant!



Hab mir bei dem Film Notizen gemacht, bin manchmal doch ein Schlauberger, und werde das, was ich gelernt und notiert habe, jetzt hier mal im Forum auf die verschiedenen Themen verteilen!

von Blue » 15. Okt 2013, 14:53
das finde ich eine sehr gute Idee, lieber Parafreak!

Hallo ihr Lieben,

mir sind diese Erklärungen ebenfalls zu materiell. Ich bin davon überzeugt (weibliche Intuition?) dass es sich um eine völlig andere „Materie“ handelt, als wir hier im Diesseits kennen, geschweige denn messen können. Vielleicht kann man höchstens anhand des materiellen, das wir kennen, Vergleiche anstellen. Aber damit ist man auch noch nicht auf dem sicheren Weg.
Herzlichst, Blue!

von Parafreak » 15. Okt 2013, 22:38
Hi,

so, und genau das denke ich auch! Ich mein, okay, das mit den Neutrinos, das wär dann was in die Richtung, aber ich glaub, dass ist noch kein Geist.

von Weltenbummler » 2. Mär 2014, 11:40
Guten Morgen,

und genau wie Intuition kann man den Geist auch nicht messen oder anfassen, also gehört er nicht zu den materiellen Dingen. Wie Gedanken.
Was mir da aber auffällt, ist, dass man bei Geistern oft von Seelen der Verstorbenen spricht. Dabei ist in dem Wort „Geister“ doch schon der Geist enthalten. Ist es nun die Seele oder der Geist? Gibt es da einen Unterschied? Ich meine, ja.
Und hier wurde auch geschrieben, dass die Seele das Bewusstsein sei, was ich dementieren möchte.
Die Seele ist nicht das Bewusstsein. Und wenn, dann vielleicht eine Art übergeordnetes Bewusstsein, was man in allen Leben hat.
Aber wenn es dann nur um das Bewusstsein der Seele ginge, wäre dort doch alles Wissen enthalten, wenn man sich dessen bewusst sei zumindest. Also dann bräuchte doch eine Seele nicht „spuken“.
Bei dem Geist ist es etwas anderes, dort ist das Denken und so zuhause. Es ist also das Bewusstsein, dass man sich jetzt, also in diesem einen Leben angeeignet hat. Die nächste Frage wäre ja auch, ob sowas wie Intuition in der Seele oder im Geist ist.
Ich denke mal, das es nicht aus der Seele kommt, sondern aus dem Geist.
Viele Grüße,
der Weltenbummler

von Jens » 3. Mär 2014, 13:26
Hallo Weltenbummler und hallo an alle:

Ich habe davon gehört, dass in der Seele einfach alles gespeichert wird. Auch ohne zu sortieren, also gutes und schlechtes.
Der Geist, oder man im Bewussten sortiert ja, was man behalten möchte, brauchen kann oder was man für Schrott erklärt und gleich wieder vergisst.
Also stimmt es, jetzt wo du mich drauf bringst, dass ein Geist ja gar nicht die Seele sein kann. Der Geist ist dann das, was derjenige vorher im Bewusstsein hatte.

Aber wo ist die Seele in dieser Zeit, frag ich mich. Also in der Zeit, in dem der Geist nicht zu Ruhe kommt, oder in der Zwischenwelt verharrt?
Gruß, Jens

von Parafreak » 5. Mär 2014, 15:12
Hi, also ich glaube, das ist der Geist mitsamt der Seele. Also das, was den Menschen (oder natürlich auch alle Lebewesen ausmacht) nur ohne Körper.
Also dieses feinstoffliche, wovon Sonny schrieb. Oder Astralkörper, ätherischer Körper.
Ansonsten finde ich es zwar ganz interessant, wie Wissenschaftler es versuchen, zu erklären, mit Physik oder Naturwissenschaften oder wie auch immer. Und die sind ja auch schon ganz schön weit gekommen, jetzt, wo man das Gehrin samt Gedanken, Reaktionen und so auf dem MRT sehen kann.
Einen Geist, also einen, der gar keinen Körper mehr hat, der also schon sein materielles Erdendasein hinter sich hat und nur noch aus Geist und Seele besteht, in so eine Röhre zu kriegen, dürfte die nächste große Herausforderung für die Wissenschaft sein!

von Jens » 31. Dez 2014, 21:52
Danke erstmal für die Mail mit den guten Neujahrswünschen.
Ich wünsche auch allen hier und die das lesen ein gutes neues Jahr!

Zu diesem Thema habe ich noch was, ist zwar etwas länger her, aber ich finde, dass es noch nicht geklärt ist.

Bezogen auf die allgemeinsprachlich „geistig“ genannten kognitiven Fähigkeiten des Menschen bezeichnet „Geist“ das Wahrnehmen und Lernen ebenso wie das Erinnern und Vorstellen sowie Phantasieren und sämtliche Formen des Denkens wie Überlegen, Auswählen, Entscheiden, Beabsichtigen und Planen, Strategien verfolgen, Vorher- oder Voraussehen, Einschätzen, Gewichten, Bewerten, Kontrollieren, Beobachten und Überwachen, die dabei nötige Wachsamkeit und Achtsamkeit sowie Konzentration aller Grade bis hin zu hypnotischen und sonstigen tranceartigen Zuständen auf der einen und solchen von Überwachheit und höchstgradiger Geistesgegenwärtigkeit auf der anderen Seite.


Mit religiösen Vorstellungen von einer Seele bis hin zu Jenseits-Erwartungen verknüpft, umfasst „Geist“ die oft als spirituell bezeichneten Annahmen einer nicht an den leiblichen Körper gebundenen, nur auf ihn einwirkenden reinen oder absoluten, transpersonalen oder gar transzendenten Geistigkeit, die als von Gott geschaffen oder ihm gleich oder wesensgleich, wenn nicht sogar mit ihm identisch gedacht wird. Heiliger Geist wird in der christlichen Vorstellungswelt dagegen der als Person gedachte, symbolisch als Taube oder als Auge dargestellte „Geist Gottes“ genannt.
Gruß, Jens

von Blue » 1. Jan 2015, 11:00
Hallo lieber Jens,

da sieht man, wie man es aus dem wissenschaftlichen und religiösen Bereich sehen kann.

In der Adventszeit hatte ich ein interessantes Gespräch genau über dieses Thema. Was ein Geist eigentlich ist. Wie man ihn beschreiben kann.
Wir überlegten und eine von uns kam auf die Idee, dass man den Geist vielleicht mit einem Gedanken vergleichen kann.
Und jetzt finde ich es interessant, was du in dem ersten Abschnitt schreibst, weil das dazu passt.
Herzlichst, Blue!